指数级技术将彻底改变我们的世界。作为技术乐观主义者，这是我们的观点。
现在，进行理智检查或至少听听相反的观点总是好的。我们联系了达隆·阿西莫格鲁，他是麻省理工学院 (MIT) 经济学研究所教授、畅销书作家、世界知名演讲家，曾获得多项著名奖项，其中包括 2005 年约翰·贝茨·克拉克奖章，该奖章由美国经济协会每两年颁发给 40 岁以下美国最优秀的经济学家。他的履历令人印象深刻，阿西莫格鲁如今是全球被引用次数最多的经济学家之一。
这是与大师的交流。
您认为到 2030 年，哪些指数技术将改变我们的世界——区块链、人工智能、空间计算和量子？
很难说。所有这些都被大肆炒作。哪些技术将蓬勃发展并找到有影响力的应用还有待观察。我不认为区块链除了在少数狭窄的应用中具有普遍影响的潜力。人工智能则不同。尽管关于人工智能的很多文字和言论都是夸大其词，但毫无疑问人工智能正在迅速发展，并且正在许多领域推广。仅基于这一点，我预计它将影响经济的许多领域，包括社交媒体、通信和人力资源管理。它是否能渗透到金融、法律、教育和医疗保健等其他活动还有待观察。更重要的是，即使它确实在教育和医疗保健等领域得到广泛应用，好用和坏用之间也有很大区别。例如，向数百万学生推出 ChatGPT 并鼓励他们向聊天机器人而不是老师学习很容易。确保他们学习正确的材料并有效地学习要困难得多。
人工智能是可行的，但目前还不是盈利的领域。什么样的商业模式才能让人工智能技术在经济上惠及所有人？
我想说的是另一种情况。目前，人工智能唯一可以盈利的地方是社交媒体和搜索类型的活动，甚至它们的利润也可能来自操纵性用途（深度伪造、大量信息收集、侵犯版权等）。关键问题是，我们能否找到人工智能对社会有益的方向，利用替代技术为人类提供更好的信息，使他们能够做出更好的决策，并能够执行更复杂的任务。这一点尚不清楚，不幸的是，这并不是行业感兴趣的领域。
我认为，如果不修改我们的产权，社会和经济的技术和文化转型就无法实现；也就是说，如果人工智能或其他技术栈要使用（我的）数据来学习并为整个社会提供更好的产品和服务，我需要拥有自己的医疗记录或数字代理机构，并获得补偿。你认为这种情况会发生吗？例如，Meta、Alphabet 或微软能否接受这样一个事实，即他们将需要向比现在更多的利益相关者支付费用？这是一种错觉吗？
绝对是。数据是人工智能的关键输入，而目前既没有数据市场，也没有数据产权，也没有激励人们创造高质量数据。这既不公平（人们的数据被盗），也没有成效（人工智能模型在低质量数据上进行训练，导致现有模型出现幻觉和其他问题）。解决方案必须涉及数据市场和数据产权。但这很复杂，因为个人产权行不通。数十亿人生产有价值的数据，但与数十亿人进行交易的成本将高得令人望而却步。更重要的是，许多人生产高度可替代的数据（每个人都能识别猫，因此平台可以让一组用户与另一组用户对抗，以压低数据价格）。因此，我们需要一个新的数据市场基础设施，例如具有集体数据所有权，就像美国作家协会扮演中介的角色，保护创意艺术家的权利并诱导一种集体所有权。
您认为金融和银行系统将来会接受加密货币，甚至只接受比特币吗？您对金融系统的未来有什么看法？金融系统应该对所有人开放，金融费用应该成为一种商品，即等于零？
我希望不是。目前，加密货币之所以有价值，有三个简单的原因：它们允许非法活动；存在一定的溢价，因为如果其中一种被广泛接受，负责它的公司就会变得非常富有；许多加密货币存在泡沫成分，轻信的投资者有时会被鼓励为某些货币支付过高的估值。这些估值来源对社会都没有好处。我的观点是，加密货币在某些非常狭窄的情况下可能会有用，但它们应该受到非常严格的监管。
您是否认为到目前为止，可持续发展的营销效果不佳？我们难道不应该讨论一下世界在技术和营销方面的全面转型，让世界运行得更有效率吗？可持续发展倡导者是否应该将技术视为让这个世界减少资源密集度和减少偏见的唯一途径，而不再将 ESG 作为我们待办事项清单上的单独项目来讨论？
ESG 是许多不同事物的大杂烩，定义非常模糊。目前，它只是赋予管理者为所欲为的权力。关心社会利益的投资者必须是 21 世纪市场经济的重要组成部分。例如，我认为投资者对化石燃料公司的压力可能非常有效。但这需要一套非常明确的指导方针和可衡量的指标。在碳排放方面，我们可以做到这一点。因此，我倾向于放弃 ESG，专注于碳排放和其他一些重要问题，例如劳工实践（例如，公司是否为工人创造了高度不安全的环境或对员工施加了强制性压力）。
欧盟《人工智能法案》似乎是全球唯一具有实质内容的法规。如果我们看看美国和中国的情况，我们是否会看到一个以进步的名义牺牲个人权利的世界？谁来制定人工智能应该做什么的指导方针？
是的，这才是真正的危险，中国不太可能在这里发挥领导作用。中国政府是最大的数据收集者。中国共产党不太可能对保护个人权利感兴趣，过去二十年来，中国科技产业的发展已经形成了一种文化，在这种文化中，侵入性数据收集和监控已成为常态。美国监管机构仍然高度受制于科技行业的突发奇想和愿望。到目前为止，控制人工智能和科技行业滥用行为的领导力必须来自欧洲。如果欧洲本身不能成为人工智能领域的重要参与者，这种情况是不可持续的，而且这似乎并不容易。希望美国政治钟摆能转向更严格的监管，减少科技公司对政策的影响，与此同时，欧洲将开始成为人工智能的创新者，而不仅仅是监管者。
您对世界的未来感到乐观还是悲观？
都不是。有可能以有利于工人的方式使用人工智能。有可能使用人工智能来支持民主和更好的沟通。有可能在个人权利、隐私和个人自主权的同时使用人工智能。但不，我们并没有朝着那个方向前进。所以，如果我相信美国和其他地方不会发生重大的技术转向和机构变化，我会非常悲观。但我坚持希望，我们有可能进行路线调整，控制科技巨头，开始投资对人类有益的人工智能（在这个过程中，也放弃对人工智能的疯狂梦想，打消我们对科技巨头的持续信任）。